Годинне самоповторення. Що Дуров розповів Такеру Карлсону — переказ та розбір з нотами іронії
Режим читання збільшує текст, прибирає все зайве зі сторінки та дає можливість зосередитися на матеріалі. Тут ви можете вимкнути його в будь-який момент.
17 квітня американський телеведучий Такер Карлсон випустив майже годинне інтерв’ю із засновником Telegram Павлом Дуровим. У ньому підприємець розповів про свої погляди, розвиток месенджера, знову про виїзд з рф, чому обрав Дубай та багато іншого. Шеф-редактор Vector Дмитро Кошельник подивився інтерв’ю, переказав його та додав контексту деяким висловлюванням.
Дисклеймер: Дмитро Кошельник — один з авторів циклу матеріалів про Telegram та його зв’язки з рф. У цьому тексті він переповідає інтерв’ю, а курсивом додає контексту та власних думок з приводу сказаного.
Що треба знати про Дурова до інтерв’ю
Павло Дуров традиційно рідко взаємодіє з медіа. Так було навіть на зорі його кар’єри під час роботи у «ВКонтакте». У Telegram ця тенденція лише посилилась. Дуров віддає перевагу комунікувати через свої Telegram-канали — російський та англомовний. У них він зазвичай ділиться апдейтами месенджера, коментує ситуацію, критикує конкурентів тощо. Медіа беруть його дописи з каналів і фактично використовують як офіційні пресрелізи.
Однак у 2024 році вийшло вже два інтерв’ю Дурова — британській Financial Times та Такеру Карлсону (той самий, що брав інтерв’ю у путіна). В останнє щось схоже було у 2015 році. Тоді Дуров інтерв’ювався в низці західних медіа, зокрема, Wired та тій же Financial Times. У матеріалах підприємець публічно розповідав про свої погляди й ідеологію месенджера. Схоже, важливо було правильно прокомунікувати свій від’їзд з рф — політичні причини, включно з наслідками відмови надати спецслужбам дані українських користувачів.
Того ж року, імовірно, була остання поява Дурова у форматі відеоінтерв’ю. Він виступав на TechCrunch Disrupt, де встиг покритикувати WhatsApp.
Словом, Дуров зазвичай дає інтерв’ю з конкретною ціллю — донести меседжі.
Тому не варто очікувати якихось особливих одкровень. У більшості це розповідь про стрімкий розвиток Telegram, політичні причини виїзду з рф та кілька анонсів. Ой, здається я писав схоже вище. Що ж, раз Дурову можна повторюватись в інтерв’ю, то й мені в текстах.
До речі, своє повернення в паблік він сам досить цікаво прокоментував у себе в Telegram-каналі: «Як лідер політично нейтральної платформи, я зобов’язаний спілкуватися з журналістами, які представляють різні політичні погляди. У лютому я дав тригодинне інтерв’ю журналістці ліберальних поглядів. Того ж дня я поговорив із Такером Карлсоном, який відомий своїми консервативними поглядами. Отже, я можу залишатися справедливим щодо всіх аудиторій і розповідати історію Telegram всім».
Проте все не так просто. Financial Times — не ліве видання, а, скоріше, близьке до правого. Тобто Дуров замість різних політичних поглядів обрав не протилежності, а просто «адекватну версію» та «зовсім неадекватну».
Саме інтерв’ю Такеру Карлсону також дуже зручне для Дурова. Такер дуже популярний серед так званої MAGA-аудиторії — руху послідовників колишнього президента США Дональда Трампа.
Фактично, під це інтерв’ю Карлсон запустив свій канал в Telegram. І якось вийшло так, що все це припало на інформацію про досягнення Telegram аудиторії в 900 млн активних користувачів на місяць. До красивого мільярда наче недалеко. Тому проглядається гарна нагода покращити позиції в США за допомогою радикальної аудиторії, якій обіцяють свободу слова.
Проте навряд хтось крім самого Дурова може сказати, що він планує. Тож краще розберемося, що він розповів Такеру.
Про дитинство
Починає Дуров з розповіді про дитинство. У чотири роки він разом із сім’єю переїхав з ленінграду в Турин (Італія). Для розуміння, його батько — доктор філологічних наук — викладав історію в місцевому університеті. В Італії Павло пішов в школу, не знав італійської, але зміг закінчити перший клас другим за успішністю у навчанні. У наступному році став першим. Дуров каже, що тоді зрозумів, що йому до вподоби змагальне середовище. Також, на його думку, завдяки італійській школі він став своєрідним європейцем.
Після розпаду срср сім’я Дурова повернулась в санкт-петербург. Там він навчався в академічній гімназії з поглибленим вивченням мов… Щоб не переказувати все, дам пораду — відкрийте будь-яку біографію Дурова і там прочитаєте приблизно те, що він розповів Карлсону.
Здається єдиний виняток — історія про комп’ютер IBM PC/XT, який Дурови привезли з Італії. На ньому Павло та його брат Микола навчились програмувати. Історія цікава ще й тим, що щось подібне можна прочитати в біографії будь-якого технологічного підприємця. Зокрема, того ж Маска. Словом, Дуров вміє розповідати історії західній аудиторії.
«ВКонтакте» та від’їзд
Історія зі створення «ВКонтакте» теж обросла правильними меседжами. Зокрема, Дуров на початку був єдиним працівником — сам писав код, дизайнив, адміністрував сервери, відповідав від імені техпідтримки.
Це трошки не збігається з версією з книги «Код Дурова» — біографією підприємця, яка вийшла у 2012 році (не питайте навіщо я це читав). Її автор Микола Кононов писав, що до розробки на ранньому етапі був залучений брат Павла — Микола. Той потім приєднав програмістів-олімпіадників.
Історію про від’їзд рф Дуров розповів «канонічно». За його словами, спочатку у 2011-2012 роках соцмережею почали користуватись для організації протестів. Влада рф вимагала заблокувати протестні групи. Дуров відмовився. Свою позицію він традиційно пояснює бажанням захистити свободу слова.
Якби мені кожного разу давали долар за переказ чи прочитання цієї історії в текстах про Telegram, то зараз я б був мільйонером в кругосвітній подорожі. Але, як бачите, вкотре пишу це.
Далі була Революція Гідності. Дуров використовує термін «протести в Україні». Влада рф попросила видати особисті дані організаторів. Дуров каже, що відмовив.
Наша відповідь була: “Зачекайте, але це ж інша країна. Ми не можемо зрадити наших українських користувачів, тому що ви нас про це попросили.
Після цього його начебто поставили перед складним вибором — піти на поступки владі чи продати частку та покинути країну. Він не уточнив, чи був якийсь конкретний представник влади рф, який поставив його перед таким вибором.
Виглядає як якийсь варіант «Матриці» з синьою та червоною таблеткою, але замість Морфея товариш майор. Але я знов відволікся.
«Я вибрав останнє. Було трохи болісно, оскільки це була моя перша компанія, в яку було вкладено багато сил і часу, але я розумів, що для мене важливіше бути вільним», — каже Дуров.
Telegram як «лісова пожежа»
Дуров каже, що «чутки» про зв’язок Telegram з російською владою поширюють люди з досить обмеженими знаннями про те, як створили месенджер. Також він вважає, що таку інформацію можуть розповсюджувати та підтримувати конкуренти, яким не подобається зростання аудиторії: «Telegram розповсюджується як лісова пожежа. Щодня додаються 2,5 млн користувачів».
Разом з тим Дуров акцентує, що Telegram не витрачає ні цента на маркетинг, а конкуренти — десятки мільярдів. За його словами месенджер росте виключно органічно.
Також Дуров тут активно просував наратив, що хоча йому було складно відмовитись від «ВКонтакте», але він не хоче отримувати наказів від будь-кого. Для нього важливо не «стати багатим, а залишатися вільним».
Далі Дуров переказав вже звичну історію створення Telegram. Повторювати її тут не цікаво. Можете подивитися якщо готові на інтерв’ю від Такера Карлсона або прочитати тут.
І так він знову згадав про власний стандарт шифрування, який придумав його брат Микола. Сам Павло займався користувацьким інтерфейсом та досвідом. Щодо захищеності Telegram раджу прочитати цей текст.
Про вибір локації для офісу
Цілий сегмент інтерв’ю був присвячений тому, як Дуров обирав місце для штаб-квартири Telegram. Розглядали, зокрема, Берлін, Лондон, Сингапур та Сан-Франциско. Дуров докладно розповів, чому не сподобалось в останньому.
По-перше, на нього напали на вулиці о 20:00, коли він повертався до готелю з зустрічі з тоді ще CEO Twitter Джеком Дорсі. Троє «великих хлопців» намагались відібрати у нього смартфон. Дуров акцентує, що це було єдине місце, де на нього напали.
Там була натягнута спроба жартувати про те, що Дуров може постояти за себе, бо він же з рф. Але мені не сподобалось, того не перекладатиму.
Іншою причиною, чому Telegram не залишився в США, підприємець назвав багато уваги з боку ФБР та служб безпеки. Дуров стверджує, що востаннє він відвідав країну разом з інженером Telegram. Останнього намагались «таємно найняти» спецслужби. Зокрема, щоб дізнатися, які бібліотеки з відкритим вихідним кодом інтегровані в застосунку. Також намагалися переконати інженера вписати в код «певні інструменти». Дуров вважає, що мова про бекдори.
Дуров додав ще одну деталь — щоразу як він прилітає в США його зустрічають два агенти ФБР та ставлять запитання. Також вони приходили до будинку, який він орендував.
У Дубай Дуров та команда Telegram прилетіли сім років тому. Спочатку на пів року, але сподобалось і «назад не оглядались». Серед причин чому йому так подобається ОАЕ — простота ведення бізнесу, лояльна податкова система, гарна інфраструктура. А ще — нейтральна територія, бо ОАЕ прагне ладнати з усіма. Дуров стверджує, що не відчув жодного тиску з боку місцевої влади, а лише підтримку. Звучить майже як інформація з рекламного буклета.
Трохи пізніше в інтерв’ю Дуров додасть, що намагається не приїздити в країни, які вважаються великими геополітичними гравцями на кшталт США, Китаю та рф. Там влада надто цікавиться Telegram.
Уряд та корпорації тиснуть
Тут Дуров каже, що на месенджер тисне влада різних країн. Зокрема, через резонні причини — тероризм або пропаганда/поширення насильства. Проте бувають й інші випадки.
Він наводить приклад — після штурму американського Капітолія у 2021 році. Після нього прийшов лист від конгресмена-демократам, який вимагав дані тих, хто долучився до штурму. Інакше дії месенджера могли розцінити як щось на кшталт порушення конституції США (Дуров не показував лист і точно не казав, що там було).
За два тижні прийшов лист вже від республіканців з вимогою не відкривати дані. Тепер це вважалося б порушенням конституції. «Тобто ми отримали два листи, які кажуть: «Щоб ми не робили, порушимо конституцію США», — каже Дуров. Потім додає, що це його розуміння змісту тих листів.
Telegram проігнорували листи (як і більшість подібних звернень). Нічого їм за це не було.
Такер намагався зрозуміти, на які листи в Telegram відповідає. Проте Дуров почав розповідати, що найбільше тиску здійснює не влада, а Apple та Google. Він вже зачіпав цю тему в себе в каналі раніше, тому очікувано, що почав і тут.
За словами Дурова, Apple та Google чітко доносять, що якщо Telegram не виконуватиме їхні гайдлайни, то може зникнути з магазинів застосунків. До того ж компанії рідко йдуть на компроміси щодо виконання правил. Також Дуров сказав, що загалом ці правила загальні та важливіша їх інтерпретація.
Окремо Дуров акцентував, що застосунком користуються опозиціонери, зокрема в Білорусі, Гонконгу, Казахстані, Барселоні. Проте Telegram не цілиться лише на опозицію. Застосунком можуть користуватися і урядущі партії. Для всіх діють однакові правила.
«Ми вважаємо, що важливо аби платформа була нейтральною для всіх голосів. Віримо, що конкуренція різних ідей сприяє прогресу та кращому світу для кожного», — зазначає Дуров. Тобто україноненависницька риторика того ж медвєдєва теж виходить — «конкуренція різних ідей»?
Там ще Карлсон доволі смішно розпитує Дурова, що таке Telegram-канал. Але не зупинятимусь на цьому.
Про гроші, інвестиції та команду
Дуров не хоче підіймати інвестиції, бо прагне зберегти незалежність. «Ми знаємо, що наші цілі та місія можуть не збігатися з цілями фондів», — пояснює він. Водночас не забуває уточнити про продані облігації та залученні кошти на криптопроєкт TON. Проте акцентує, що не продавав частину компанії. Розповідає про це Дуров дуже обережно, без подробиць. Якщо хочете краще зрозуміти, хто та як фінансує Telegram — прочитайте цей текст.
Далі йде класичний спіч Дурова про те, що в нього є кілька сотень мільйонів доларів та біткоїни. Проте він не витрачає їх на будинки, яхти та літаки. Каже, що його головний життєвий пріоритет — свобода. Також ці речі заважають йому фокусуватись — доведеться витрачати час на «вибір кольору крісел». Дуров каже, що йому цікавіше впливати на те, як комунікує майже мільярд людей.
Таку філософію Дуров просуває не вперше. Наприклад, одна з його цитат часів «ВКонтакте»: «Уже более 10 лет — со времён, когда я был очень небогатым студентом, — я не устаю повторять: деньги переоценены, потому что созидание намного интереснее потребления, а внутреннее состояние несоизмеримо важнее внешнего».
Попри ці фрази, Дуров не цурається розкоші. Наприклад, у своїй книзі Кононов розповідав, як Дуров зупинявся в номерах люкс готелів. Також ми писали про те, що в Дубаї він орендує будинок в одному з найрозкішніших районів Дубая. Він коштує Дурову $1 млн на рік.
Але повертаємося до інтерв’ю. Дуров акцентує, що він єдиний власник, голова компанії та продакт-менеджер Telegram. Придумує функції, напряму працює з усіма інженерами та дизайнерами. У Telegram немає HR-департамента. У компанії працює лише 30 інженерів. Їх відібрали за допомогою спеціального конкурсу, щоб визначити кращих з кращих.
Тут є одразу два «але». По-перше, Дуров вже не вперше розповідає історію про невелику, але видатну команду. Схожа була в книжці Кононова про «ВКонтакте». Звичайно, і версію з Telegram Дуров теж раніше розповідав. По-друге, ми писали, що Telegram зі сторонніми підрядниками, зокрема з рф. Тобто в проєкті залучені не лише 30 людей.
Далі Дуров розповів, що казав Джеку Дорсі — можна керувати Twitter і командою з 20 людей. Той зізнався — знає про це, але не може звільнити так багато людей, бо це налякає Волл-стріт. Тобто інвестори вирішать, що в Twitter щось йде дуже не так.
Цікавий момент — Такер все ж запитав, як Telegram залучає користувачів, якщо не витрачає гроші на маркетинг. Дуров каже, що люди люблять його продукт — юзери починають користуватися месенджером, відкривають для себе функції та починають запрошувати друзів.
Модель залучення користувачів у Telegram — сарафанне радіо.
Про свободу, трохи приватності та Маска
В останні десять хвилин дійшли до питання приватності. Дуров каже, що він оптиміст та вірить — у майбутньому створять нові хардверні пристрої для комунікації. Тут він проводить аналогії з хардверними-криптогаманцями.
Каже, що погляди людей змінюються та вони втомлюються від обмежень. Наводить приклад — під час пандемії в соцмережах не дозволяли вільно висловлювати думку щодо локдауну, вакцин та масок. Врешті люди втомились та після пандемії стали ще більш скептичними щодо обмежень, з якими зіткнулись.
Дуров вважає, що X під керівництвом Маска став більш націлений на свободу слова. Карлсон, звісно ж, погодився. Дуров каже, що Маск приніс в X інновації: «Ви могли бачити, як X пробує багато речей. Деякі з них виявляться помилками. Деякі спрацюють, але принаймні вони намагаються впроваджувати інновації».
У кінці ще встиг проїхатися по Марку Цукербергу. З ним Дуров зустрічався ще коли керував «ВКонтакте». Цукерберг наче скопіював ідею, якою з ним поділився Дуров, але сам не реалізував.
Що в підсумку
Якщо ви дочитали сюди — вітаю. Імовірно ви зекономили собі трохи часу замість перегляду всієї розмови Карлсона та Дурова.
У підсумку, якщо ви читали про Telegram та Дурова, то не знайдете для себе якоїсь надто нової інформації. Може якісь окремі речення. Також не було якихось гострих та незручних питань до Дурова, що могли б краще його розкрити або змусити відповісти на дискусійні моменти довкола месенджера.
Фактично Дурова занурили у теплу ванну та дозволили повторювати звичні меседжі про свободу, найкращий месенджер на світі та тиск влади.
Більше про це
Telegram запустив редактор для створення стікерів — як скористатися
Будь-яку статтю можна зберегти в закладки на сайті, щоб прочитати її пізніше.
